西晋诗人司马彪有诗云「卞和潜幽冥，谁能证奇璞。」在古代，「奇璞」寓意珍奇美玉或才智出众之人。当今，中国健康产业正孕育着一批创新健康商业模式、产品和服务，并将涌现一批具备强大创新能量的才智之人。

 

12月12日，2015中国健康产业创新平台奇璞峰会在中欧国际工商学院召开，并推出2015大健康行业指南——奇璞蓝皮书。这是中国健康产业创新平台继2014年成功举办“奇璞奖”颁奖典礼，评出中国健康产业8大领域最佳“奇璞奖”之后的又一盛会。

 

今年互联网进入医疗出现了火热的现象，互联网公司纷纷触电医疗，而医疗机构也开始拥抱互联网。互联网是否会颠覆医疗，还是对医疗难以发生根本触动？我国医疗领域存在的种种难题在多大程度上可以通过互联网得到缓解？互联网医疗是否可以找到可持续的商业模式，还是只能靠投资人烧钱直到自动消亡？

 

道彤投资管理合伙人孙琦、珍立拍创始人涂宏钢（Dr.2）、卓健科技总裁尉建锋、医评网创始人郭艺强、树兰医疗创始人兼CEO郑杰出席了本次峰会的“互联网+健康产业”专题论坛。

 

以下内容来自“贝壳社”现场速记

 

现场观点对对碰

 

郑杰：大家好，非常高兴今天来到蔡教授的主场，来做一个小的论坛，讨论一下互联网+医疗的话题，今天我很轻松，因为是作为主持人。首先请四位嘉宾简单介绍一下他们各自的领域，今天我们台上有两位博士一位叫Dr.2，在圈内非常有名，还有一位是Dr.Wei，尉建锋，还有一位来自投资界，一位是创业者。首先请各位自我介绍一下。

 

孙琦：各位早上好，我是道彤投资的合伙人孙琦，道彤投资是聚焦于医疗健康领域的早期投资，我们关注这样几块领域，移动医疗肯定是其中一块，还有一块是传统的医疗服务，包括医疗器械、品牌连锁的诊所等等服务。我知道今天有很多优秀的创业者，还有一些精英们也在关注这个行业，如果你们要想融资，或者在创业前进的路上，想跟我们一起探讨的，我们可以一起分享，都欢迎来找我，谢谢。

 

涂宏钢：非常高兴来到中欧，我是珍立拍创始人涂宏钢，我们主要做医生社区，还有一个是做患者健康教育，我们在医疗保险、医疗健康险无纸化也做得比较深入，谢谢大家。

 

尉建锋：我是尉建锋，来自卓健科技，我本身是一位临床医生。创业项目主要是为医院做一些定制化的互联网化解决方案，在全国做了400家医院的APP、微信和网站方面的建设，今年年初拿到了腾讯的融资，到现在为止已经进行了五年的摸索，在移动医疗这一块相对来说有比较多的体会，如果有机会，私下可以沟通，谢谢。

 

郭艺强：大家好，我是郭艺强，是医评的创始人，我之前是做投资行业的，去年在自己创业，进入医疗行业。医评做的是一个第三方的医生评价的平台，我们去挖掘现有网络上医生的反馈，以及医生的数据。从今年开始，我们也在摸索，很多患者的病症比较复杂的情况下，帮助组织一些上海的医疗资源，还有一些英国知名的医生，做一些second opinion的服务，我们把一些优质的医疗资源地到国内。

 

郑杰：我是郑杰，来自于杭州树兰医疗，是刚刚发布建立的一家三级医院，前两天刚刚开业。下面我给每位嘉宾各提一个问题，首先我想提问的是道彤资本的孙总，最近大家都知道他有一个非常有影响力的投资案例，他的投资对象是我们的医学界，医学界今天的发起人陈奇锐也在场，我想问一下孙琦，作为互联网医疗的投资案例，您对这个案例的逻辑是怎么思考的？

 

孙琦：这个问题这两天问得挺多，那天融资发布会上我也讲了很简单的逻辑，去年开始移动医疗，先是找患者，后来发现患者都是听医生的，又开始找医生，医生都是在医院，其实我们现在挺多移动医疗公司也发现，医生以前总被做医药分销的代表烦着，现在总被移动医疗的地推团队烦着，医生这个入口大家都在找，但是不好找。医学界是一个非常有效的入口，它不是靠地推做出来的流量，今天这个时点上，越来越重的是质，而不是量。从我们的投资来看，单纯看注册用户数，活跃度，留存率，当然也得看，还要看有效性，这个质怎么样。医学界在三四年前抓住了微信这样一个非常有效的入口，几乎没花什么钱，今年8月份又推出了医生站，几乎也是没花什么钱，就是从微信上设立了导流，我们也看了一些后台数据，非常好，这是一个最核心的逻辑。当然其他还有一些，团队很棒，执行力很强，是一个专业的医疗媒体，对我们其他项目也有一些协同。

 

郑杰：孙总还有很多干货没放出来，大家可以私下分享。下面一位是非常有名的Dr.2，很多的微信群都有分享他文章，他的文章非常犀利，也非常深刻，他做过深度的行业分析。想问一下涂先生，最近大家都知道网络医院，尤其是乌镇的互联网医院，这次像横空出世的一个重要新闻，对于网络医院这个话题，很多业内讨论非常多，就我本人来说，因为我们特别关心，我们看到只要是医疗机构主体，就可以落实一个网络平台，它可以以医和医之间或者医和患之间进行服务，医和医之间，我们知道远程医疗，跨院会诊已经非常普及，但是医和患之间的远程门诊，这是一个非常敏感的话题，尤其是怎么的一种政策环境现在是允许的，还要有药监局授权、卫计委授权才可以。我们医院现在各个地方都在尝试，对于这个模式，希望Dr.2做一个点评，接下来网络医院这样一个新的模式、新的现象，您觉得趋势会怎么样？

 

涂宏钢：广告的内容就不提了，我主要讲讲宏观。第一，不要低估技术进步对行业的驱动和影响，技术进步会重构医疗生态，一定是往成本最低、效率最高流动，医疗行业可以分解的，包括急性病、慢性病、急救、复诊、初诊、重大疾病手术等等，中间有非常多的需求，它是可以通过互联网的方式来解决，因为互联网的方式从技术变革来讲有几个比较大的方向，第一是透明，整个环境透明之后，它就会大幅度的提高效率，还有就是从互联网本身来说，它可以加入信息流转，可以去中介化，去渠道化，缩短整个供应链。所以网络医院整个方向也是国家准备大医改、突破公立医院垄断的一个非常重要的措施，相当于从边缘开始撬动，虽然现在运营成本比较高，而且形象意义大于实际，但是它会把整个行业和众多的未来想多点执业的医生的力量激发起来，众包的力量如果激发起来，会有更大的合力。具体来讲，我昨天也写了一篇文章，它走通了几个方向，第一，以前从卫计委来说，只准互联网做咨询，准做诊疗，现在药都配出来了，肯定是诊疗，不用打擦边球了，告诉你就是做诊疗。第二，它走通了多点执业，处方药网售，诊后随访，一系列的流程走通了。只要环节走通之后，会自发的进行生态的演进。更未来的一个方向，我甚至觉得线下拿互联网牌照，拿医院的载体，就是一个过渡形态，我是用这个做的背书，实际上所有的诊疗都是从APP或者远程会诊中心。很有可能互联网医院本身也是一个过渡形态，当我们盖房子的时候，我们盖之前要先搭脚手架，即使未来要拆除，但是路线图还是要这样走的。这是我的看法。

 

郑杰：谢谢Dr.2的精彩点评，我为什么问这个问题，因为我们这样来做实体医院的，有可能变过渡形态了。

 

涂宏钢：如果是为了整个人类社会的进步，我死了有什么关系呢？第二，通常两极分化之后，大医院会获得一个更大的溢价，在国外是这样的，众多中小诊所和自由执业医生起来以后，它会是中间形态，很可能会形成发展，因为中小医院会向这边流动，我倒觉得这是一个大机遇。

 

郑杰：谢谢，刚刚话题讲到了关于医疗生态的重构问题。我们现在出现了非常多的医疗生态，让我想起了2002、2003年的时候互联网几乎每年出一个模式，尉博士他本身是医生，是我很早见到的很少医生本人来做互联网创业的。尉博士最早起家的是掌上医院，当时我们内部也在分享，我们叫T字型模式，就是横向的扩展和纵向深度的问题，这也是我一直在移动医疗领域在思考的命题。像我们有很多APP，如果说做轻模式就是快，快速扩张，像春雨和挂号，尉博士开始做掌上医院，其实处于这两个之间。目前阶段，尉博士您下一步的战略会怎么布局？

 

尉建锋：谢谢郑总。我这边提两个方面，第一是解释一下您刚才讲的T模式，互联网医院真正会有T的模式，上面一横是由互联网方式进去，下面一竖更多是深入医院的内部，医院的诊断和治疗业务里去，现在有好几种模式，包括Dr.2我们最近也在探讨，到底现在移动医疗已经到下半场了，还是中场，还是刚刚起步。从这个T模型来考虑，如果先把一横做出来，先把很多用户连起来，这个模式现在已经出现了几家，像挂号网等等，这一横出来以后，再往下打桩，这一竖下去，我们从物理学来看，如果先把一竖诊断和治疗加进去，在上面再加上这一横，这样逻辑会更深入一些，所以我现在一直在坚持一点，我希望把医院内部的互联网化做好，这是我们一种差异化营销和经营的模式，当医院打桩打到足够深的时候，有机会再把这一横连接起来。第二个要考虑的事情，前段时间网上一直在传，包括Dr.2也在评价，11月23日在腾讯大厦里面，我们是被投的六家企业之一，关于投资版图和投资的想法，腾讯看重我们最大的是我们在医疗的业务线扎得比较深，从医院的医生、医生的需求、患者的需求，在医院内部怎么去解决，用互联网去解决。包括丁香园更倾向于医生端，挂号网更倾向于患者端，这其实是有投资理念在里面，当然业内不一定这么认同，我们内部也在做一些切分。我主要分享这两个方面，谢谢。

 

郑杰：谢谢尉博士，今天来也很希望他们几位能分享一些干货，我提的问题也比较深。郭总，你是做医生点评起步，想做second opinion，你这个指标是什么，怎么来做医生评价？我们的医院里面，对于什么样的医生做什么事情，也是下一步移动医疗要探讨的问题，我们已经看到有些专科医院，像口腔医院，它就能细分到这个医生可以动门牙，那个医生不能动门牙，你们怎么来做这个评价？

 

郭艺强：谢谢，其实做医生点评，我们把这个问题再往上走一层，是解决一个问题，找医生的时候找谁的问题，我们以前都是通过口口相传来寻找这样的信息，这个过程中发现这样的信息，第一是没办法量化，第二是非常碎片化的信息，有的信息没办法比较。从专业的角度来讲，我们以前在金融行业，每个公司在发股票的时候，每个公司都有评级系统，我们用模型化的方式对医生做一个评估，最简单的方法是患者对医生怎么评价的，所以我们医评整个评价体系里有一个重要的权重，是患者对医生的评价，一方面是UGC，一方面是平台上所有产生的内容，我们把这些患者对医生的评价进行量化，有些是收集患者对医生方面主观的信息，客观方面，因为患者和医生之间是存在很大的知识差，因为患者最多只能提出自己的主观反馈，但是医生是非常专业性的，所以我们去查找这个医生背景方面的信息，包括从业资质，哪个协会的组委，从医经验多少年，做过什么样的手术，擅长点在什么地方，以及学术方面的文章，还有科普性的文章，总得把这些因素作为一些客观的信息，作为一个权重。这是我们一开始做的模型方面的搭建。近期我们引入一个新的因素，很多好医生是埋没在行业之间的，这些知识是封闭性的不为外人所知，所以我们最近大量发问卷，在某一类的疾病里面会想到哪些医生，我们把这些信息综合起来，再把它量化，作为我们数据模型的补充。我们通过这样一个方式去评价医生。

 

郑杰：我大概理解是有主观，有客观，但是我个人一直在期待，行业里可以有中国医生公开的数据库。下面希望四位嘉宾互相提问，我们也是创新一下，哪位先开始？

 

孙琦：我问艺强，我们最近也在想，在移动医疗解决各个痛点上，挂号方面已经没有太大机会了，这个蛋糕分食得越来越多，巨头已经在那了。轻问诊有机会，但是现在做的已经很多了。下一个有可能抓得住的痛点在什么地方呢，我刚才听到艺强讲做second opinion我还是很认同的。因为中国优质的医疗资源分布在地域上是不均衡的，移动医疗在早期基本挂号是解决效率的问题，轻问诊是在线咨询，万一有误诊漏诊的不至于有严重后果，再往下，如果碰到疑难重症，二次诊疗意见可能是下一波众多移动医疗公司都可能会打的一个点，所以我刚才也很高兴的听到医评已经获得了比较高的患者入口，开始切二次诊疗意见这样一个痛点，从服务价值开始往交易价值切入，在今天的时点还是挺有意思的，还是请艺强讲得稍微深一些，比如我们今天跟其他的移动医疗公司相比，我们做二次诊疗会有什么不同的打法，有什么自己独有的优势，我们的护城河在什么地方？

 

郭艺强：开始做second opinion，一开始在很多QQ群里加我，问很多问题。有两大类趋势，很多人在自己的亲属送到医院，面临手术和不手术选择的时候，他们自己是没有信息的，这时候他们就需要一个第二诊疗意见，到底其他医生是怎么看的，这一类是比较典型的应用场景。另外一种是我们是全国平台，我们的用户来自上海以外的用户非常多，他们有这样的需求，当有些重症进入医院之后，当地的医疗资源没办法解决这方面的问题，他们就问有没有办法让一些上海或者北京的医生帮他们解决这个问题，我们最近有好几个案例都是这种合作型的第二诊疗意见，不仅是给到患者家属，而且是给到当地的组织，很多患者还是需要单独的医生来救治的。我们跟其他人做的第二诊疗意见不大一样的地方，我们不是自己去找医生来合作的，因为如果直接找到医生，医生只能给你一些科普性的知识，临床上价值是有限的。我们现在采取的是跟一些医疗机构合作的模式，因为它们本身是有第二诊疗意见的资质，我们给到患者的意见，可以起到临床上的指导作用，这是我们给到患者之前，我们也对这些患者的需求做了分析，这个患者需要什么样的意见，我们会把这个给到医生，这样医患之间的信息是最大化的对称，这是我们做的不一样的地方。其实有很多不同学科，物理上把它全部放在一个诊室，作为多学科的综合，以前医院的会诊模式，这套方案到了这个科的医生之后，医生给完意见再到下一个科，现在我们通过视频的方式可以把这些医生聚在一起，对这个案例进行讨论，再给出意见，这种方式我们不仅在上海试行，而且可以邀请海外一些专家，比如英国的一些专家进行试诊。

 

郑杰：艺强说到的second opinion的模式，我个人也有这个感受，不管是我们看到上海的国际医学中心，还是我自己在做的，我们也在考虑做基于全球化或者网络的，我个人感觉会是一个趋势。

 

尉建锋：我问一下Dr.2，我们圈内一直认为Dr.2是一个非常高冷，非常有学术见地的，非常有智慧的创业者，现在他的团队已经有100多人，理论上来讲，100多人运行成本已经非常大了，这100多人的团队，你财务上如何来支持他？另外一个，你目前为止为什么还是很高冷的？

 

涂宏钢：我的小名叫小胖，其实我小时候不胖，现在比较胖，小时候胖不叫胖，从企业来讲，企业生命的实力，一个是市场定位，一个是效率，现金流的能力，其实我们不是不想融资，我们给投资人下跪，他们看不上我们，情况是这样的。我们也在慢慢发展，要说成本控制，我们一年的成本大概是在800、900万左右，所以我们的钱全部自己付。第二，因为开始的时候有一些非常艰难的时候，更多会想这个业务如何走通，慢慢更早期的就要转动一些商业模式，把一些钱收回来，还要进行一些交互合作。应该说新媒体也给了我们机会，它本质上是一个传播和广告的行为，而且是低成本，正好赶上的微信微博的热潮，所以我们的营销成本基本为零，有时候不花钱还能挣点钱，从正反不同的去省一些。但是从未来来说，如果你要想做大，想做产业整合者，企业的内生增长和资本运作，必须双轮驱动，凡是不明白这一点的都是傻瓜，我们也要借力资本市场，从陌生并购到产业合作往下走，这都是理想，还没有成为现实。情况就是这样。

 

来而不往非礼也。我很早的时候关注尉老师，其实我也是医生，现在还是，我们医生做互联网创业成功的概率是比较低的，尉老师江湖传言有段难过的时期，您是怎么过来的，在两次融资间隙，中间要没钱了，过桥的时候是怎么做的？

 

尉建锋：这个是在一年半前，大概是2014年5月份，我们前面也听了浙江省当地的一家公司，term期限是4个月，不允许接触任何其他的投资方，这个过程中它不停的砍价议价，拖了4个月，如果一个团队4个月都不能接触或者找更多的方向，这个是非常痛苦的过程，我们也在那次结束以后，一下子出来了，而且到5月7日当天我们A轮融资没有经过尽调，钱就直接进来了，而且估值是前面没有谈成的2.1倍，从这个角度来考虑，团队成长过程中，两个月没有发出工资团队就散掉了，所以真的是非常痛苦的，私下里我也跟Dr.2沟通，真的非常痛苦。从这点来考虑，资本的力量非常重要，在合适的时候拿合适的钱，有时候不需要太多的提条件，包括我们的A轮、B轮，我们的条件提得都很低，都进来得非常快，这是非常重要的，合适的时候拿合适的钱，其实整个估值还是在。这是我要分享的一点，跟你一样，不知道你现在正在经历过还是以后会经历，所以以后一起共勉，谢谢。

 

郑杰：我补充一个料，尉博士在最早创业的时候，把自己的婚房拿来做办公场地，特别的有意思。另外一个我补充一个投资观点，一般我看投资项目，如果这个投资人在大学做过学生会主席，我觉得会比较靠谱一点，尉博士也是当年的学生会主席。

 

郭艺强：问Dr.2一个问题，珍立拍是一个医生的工具，你们怎么看这个工具？它的优势是什么？

 

涂宏钢：第一个原则，市场需要多极生态，人的需求是不断变化的过程，我们做的还是以内容驱动为核心，我正好说一个教训，我们去年10月份上线，3、4月份的时候拍了一个视频，当时上了一个图文识别的功能，我上了这个视频推广的时候，15天内平均每天都是3千到4千多，大概持续一个月，这段时间我们很兴奋，后台也很忙，但是后面我们反思一个问题，当时没有做社群和论坛的时候，我们的流量入口没有有效沉淀，所以我一直在反思，如果再让我做的话，可能爆点会延后继续用。同样内容的厚度，构建真实有效的社交关系，还有能够让它有用、好玩，这是我们要做的东西。我们想做三个体系，并不完全是帮助医生的知识，从医生的求职、旅游、贷款、开业、法律，一直到家里孩子上幼儿园，构建一个全系列的专科体系，这也是我们想做的目标，只能一步步做，我们的特点是大而全，看起来好像每个点都没有做得如何，但是我们在盖一个房子过程中，边盖边装修，所以我们是用高频打低频，聚合低频变高频，跟现在的精益创业是一个反向思路。

 

郑杰：大家在Dr.2的交流中会看到很多的专业词汇，而且也是很接地气的打法，我们不管一个医疗模式多么高大上，最终落地都是非常实在的，今天台上的有三位从零开始起步的创业者，大家可以看到他们的心理过程，实际我也经历过这个过程。下面我们把话筒交给在座各位观众，有什么问题可以向嘉宾提问。

 

现场问答

 

提问1：我是丁香园企业事业部的营销顾问程圆，我的问题是提给今天的主持人郑杰先生。因为丁香园今年在杭州也办了我们自己的丁香诊所，树兰这边我看了你们的介绍，你们也在输出这样一个医院的管理模式，丁香园一直在走梅奥的路线，我想知道树兰在走什么样的路线，以及你们觉得树兰和丁香园在诊所这套2C的模式上有什么区别，我们未来是合作伙伴还是竞争对手？谢谢。

 

郑杰：都在杭州，跟天天总也都是好朋友，我们在各种场合都说要基于生态合作，我们认为这是第一要义。我们都在探索，丁香园在做未来的诊所，我们都看到丁香医生的logo，我们也在做一个新的医院，在做一个机构上面，我们有很多经验还是值得分享的。从2C这端，我们都在探索一种新的模式，尤其我个人很看好丁香园诊所诊前、诊中、诊后的无缝对接，我一直说未来医疗如何把这三个过程无缝连在一起，将是未来的医疗机构必须思考的。同样在这点上，我相信丁香诊所会比我们做得更容易一些，相较来说，我一直看好丁香诊所里面的信息管理系统，这套系统才是核心。同样我们作为医院，如何面向患者做到诊前、诊中、诊后无缝，这点是共通的。在开始阶段，我们和天天总也在交流，我们在双向转诊，我们如何做到典范和示范非常重要，在杭州我也在推动，我们都把数据还给患者，我们也希望丁香园也能够积极参与把数据还给患者，我们也把数据还给患者，患者在两个机构之间的移动数据是完整的，我们从这两家机构开始做起。

 

孙琦：针对刚才各位女士的问题，我对树兰，尤其是我们浙大国际医院上周刚开业，这个业态可能有些在座的不完全了解，它不是一个普通的医院，阿杰一直在说未来医院，未来医院的意义在哪里？我插播一下。大家看到阿杰，一个做诊所，一个做医院，都不是一个传统意义上的医疗机构，都是用互联网思维重新反向打造的一个未来的医疗机构，今天我们来看，传统医院像尉博士也在打造这些，他是医疗再去加互联网，另一方面是反过来，除了传统的医院在做一些互联网改造以外，更多是从一些本来来自互联网，走到线下去，走到医院这边去。阿杰这边的特点，总结起来几句话，以患者服务中心，医生服务中心，和医院管理中心为基础，打造一个移动化的开放生态，关键是开放生态，树兰一直在强调开源，今天一定是方法的，打群架，大家一起玩。

 

提问2：感谢主持人给我机会，也谢谢五位前辈。我有一个小问题，也是一直困扰我的问题，目前互联网医疗这一块做得最大的，市场占有率最高的是春雨，还有平安好医生、挂号网，它们现在做的模式是通过医生和患者之间的沟通，通过文字沟通也好，通过电话沟通也好，来解决患者的问题，我困惑的点在哪呢？医疗重要的一个环节是问诊，而现在的医生不是在看病，而是在看化验单，我们做过统计，10个病人中6.5个病人是医生要去开化验单，主要是血液检测、生化检测，严重的涉及到影像、CT、MRI，这种移动互联网模式如何解决整个医疗环节当中最核心的生化检测和影像检测的问题，如果解决不了这个核心问题，我们现在说的移动互联网是不是一个伪命题，请教五位，谢谢。

 

尉建锋：确实我一直也在圈内支持一个观点，互联网+医疗可能到中场了，医疗+互联网可能还没起步，这两个是完全不同的概念，刚刚那位嘉宾提到的是，他要在医院里做检查、做CT、做化验，这就是我们所谓的诊断，用现有的数据和现有的检查结果，通过春雨平台等各种平台，这是一种互联网+医疗的做法，如果把医疗的核心检查和治疗都加入进去，还没有起步。我个人认为起步的公司是走得最远的公司，我希望我们能够成为这样的公司，我们也在努力。

 

孙琦：我来回答刚才那位先生的问题，其实移动医疗是一个生态，确实只依靠病人的口述，医生很难做出一个准确的判断，这在我们线下有影像、有检验，有其他的一些辅助的典型的手段来帮助医生做决策，其实我们也在同时看到了，今天整个移动医疗的生态，尽管没有到那个成熟的点，这是毋庸置疑的，我们看到平安在20个省会城市，武汉、南昌都已经开始建了，接近要完成独立的影像中心，不仅服务平安自身，服务平安好医生，同时也是一个对外独立的影像中心，它可能不会是服务医院，因为医院不会采纳它的，但是它可能会服务移动医疗平台上的医生，同时我们看到越来越多的第三方检验公司，已经2C在服务，包括阿杰的医院，它的检验科和影像科都是独立运行的，同时承接院内院外的。包括智能硬件，医疗的智能硬件能够持续的、精确的、稳定的采集患者的数据，当这些生态都越来越成熟以后，移动医疗现在我认为还是春天，只不过还是春寒料峭的时候，这个生态还没有完全成熟。但是我们还是应该坚定的看好，在中长期是看好的。

 

提问3：我是深圳三清科技有限公司董事长和总经理，我叫王健灵，我提这个问题，是因为我们都是同行，我刚才提的问题我自己已经解决了，所以下来以后可以跟Dr.2和孙总可以私下沟通一下，谢谢。

 

涂宏钢：刚才第一个提问的丁香园的同学如果有工作道路的计划，到时候可以到我们这里来，非常优秀的一个年轻人。第二，我说我两个事，移动医疗未必像大家想的一样是帮助医生的，移动医疗后期是反医院、反医生的，重构体系，关于第三方检验这一块，这是移动医疗发一块，只要能够标准化，有可以进行机器学习，进行半自动、全自动的分析，恰恰可以替代医生进行决策。从医疗组织的方式来讲，你看起来是要检验，就像Uber一样，可以把社会闲置的存量进行激活，这是一种重构方式。我为什么说有可能会反医生呢？第一个问题，就是机器进步和工人的影响，当能决策、辅助学习、机器学习，能够部分代替一部分初等医生，会释放一部分人力。第二，随着平台进一步进展的时候，在美国医疗大发展，是促进医生的自由执业，随着移动医疗的再发展，医生将被迫回流进医院机构，在互联网无边界的竞争，10%的医生会占有80%、90%的资源，后面怎么办？所以反过来，这个时候平台和交互方谁有议价能力。

 

孙琦：刚才深圳的朋友，我估计你是做第三方检验的，这个方向我们已经看好了，这个生态底层会有一些基础设施，包括影像检验、智能硬件，这些都是作为数据的来源，没有这些，今天的移动医疗的根基是不稳固的，而且这个方向目前比较近，上个星期我看了一家企业，也是丁香园合作的一家合作方，上海交大四维，他们从2008年创业到现在，没有融过一分钱，悄悄在干着，就是做远程心电和远程影像，30分钟是心电，60分钟是其他影像报告。在这种合作模式中，我们看到移动医疗出现一个新的状态，就是各自分工，把自己做得越来越精，把自己的医疗机构做得轻型化，不仅是分级诊疗，还有分工诊疗，我做我核心的这一块，其他部分我找我更适合的服务供应商，你做这个方向的话，我们会后可以聊。

 

提问4：我现在也在创业，我当医生几十年了，idea很多，但是跟资本对接和技术对接的比重越来越低，专业的作用不是很重要，医疗里面的商机是无限的。我们看病的时候不知道去哪个科室，我们以后能不能举行一个大赛，像中央电视台《我要上春晚》这种，尽量多一点，让我们这些人有一些展示的平台，跟资本对接，有一个更大的氛围，创造出一种环境，谢谢。

 

郑杰：我简单讲一下，关于医生参与未来整个行业的发展，我的感受也是蛮深的，就像我们现在几乎会和行业所有产品都会打交道，我们有医疗手环来找我们，有细胞治疗公司来找我们，我的感受是未来的时代确实在数据开放上面，不同的知识产权的分享，这是我对于接下来医疗产业的发展，背后的感受，目前这个产业还是属于朝阳的朝阳。包括最近讲的AI人工智能，今天早上朋友圈传的《科学》杂志，第一个可以进行人类模拟的软件，它可以写出一个字，跟人写的字一样，大家可以看一下，所以这方面确实发展非常快。这个背后是联合研究，机器学习、人类学习共同研究，是知识产权分享的问题。现在全国上下医疗机构的孵化器也在一个一个冒出来，我个人建议，您可以对全国各类的孵化器和加速器做一个调研，然后选择一个来合作，谢谢。

 

尉建锋：我再补充一点，我跟你的经历比较类似，我为什么选择作为一个医生来创业，很多时候你可以去医院转一圈，你站在医生的角度来考虑，目前医院的信息化，医院的各种流程改造远远没有做到很流畅，或者让医生觉得舒服，你在那里开个刀或者调用CT片，每一个点都可以把问题梳理出来。现在投资方对我最大的认可是作为医生去思考，去抓医疗过程中的痛点。就像一年前和两年前说，挂号是个伪需求，慢慢随着分级诊疗政策出来以后，真正的挂号也已经作为弱势的需求，包括支付也是，你到美国、英国看一下，就是一个流程，我就告诉一个医保号，整个流程就走完了，所以这也是为什么要从医生的角度去挖掘需求。第二，现在国内医疗健康创业让你展示的舞台很多，孵化器也很多，像贝壳社就是医疗相关的，可以找到这样的平台，把你的亮点亮出来。

 

涂宏钢：我说四句话。第一，商业模式的核心是占领用户心智，改变用户行为，你能改变用户行为，就有商业模式。第二，一个东西有价值，和有商业价值，和有大的商业价值，是完全不一样的概念。第三，不要向往这些大赛的东西，这是商业活动，你要认真你就输了，时间不要耗在那，我们创业大赛从来没有得过奖，但是大部分得奖的公司都死了。最后一个是去看结果，彪悍的人生不需要解释，解释是弱者的呻吟，去做就行了。

 

郑杰：非常精彩，今天五位嘉宾Dr.2是坐在中间的，帮我们做了一个很好的总结。分享是无时无刻的，我们一直说移动医疗的未来是在时空的两个维度上彻底打破，我们数据驱动的真正下一个阶段会来临，谢谢大家。